User deleted post
Geheim formatiedossier onthuld: Rutte zei ‘Je moet wat met Omtzigt, minister maken’
NewsHelaas is dat onwaarschijnlijk. Je zal 6 of 7 partijen met de neus dezelfde kant op moeten krijgen, dat is gewoon niet houdbaar. Dat kabinet valt waarschijnlijk voor 2023.
Een minderheidskabinet is sowieso niet wenselijk, en al helemaal niet met veel mensen.
Zes partijen voor een minderheidskabinet lijkt me een zinloze exercitie. Zeven partijen voor een meerderheidskabinet lijkt me een tikkende tijdbomb.
Je kunt gewoon haast niet om de VVD heen, helaas, zonder een onwerkbaar gedrocht-coalitie.
Geloof dat ik fundamenteel teleurgesteld ben in Sigrid. De speech was enigzins daadkrachtig, hoewel puur marketing. Maar bij het interumperen van Kamerleden en hun directieve vragen wankelde ze helaas als een waggeleendje. Nu al. Zeg dan gewoon dat Rutte een laatste kans beleid krijgt en D66 het nieuwe leiderschap wil bepalen. De speech was niet meer dan uitspreken waar D66 met VVD naar toe wil gaan. Verkenners inhoud.
Ik mag toch hopen dat CDA en D66 eisen dat Kaag minister president wordt..
Ik denk niet dat de VVD en dan met name Rutte daar mee akkoord gaan. Alles of niets.
User deleted comment
3.2y
Het alternatief is niet mee regeren wat waarschijnlijk tot een herverkiezing leidt die niet in hun voordeel is.
Zal ook wel, maar de VVD kan gewoon 'nee' zeggen. Ze hebben weer alle macht gekregen. De media roept wel dat Rutte beschadigt is maar Kaag is zo mogelijk nog harder geraakt. Veel van de stemmen voor D66 kwamen van linkse stemmers die strategisch zijn overgestapt en die zullen op dit moment toch niet heel blij zijn met de actie van afgelopen nacht.En het CDA heeft stemmenkanon Omtzigt een mes in de rug gestoken.
De VVD heeft in mijn optiek de minste kleerscheuren opgelopen in dit hele debacle. Hun achterban lijkt ook niet al te veel over de hele ophef te geven en stemt gewoon opnieuw VVD. Ondertussen heeft FvD en PVV keihard zitten scoren dus het zou voor het CDA en zeker D66 een absolute ramp zijn om nu nog de formatie te laten klappen.
Ik hoop trouwens dat ik helemaal fout zit, maar dit lijkt een beetje de situatie in mijn perspectief.
Ik vraag mij af in hoeverre dit überhaupt een rol gaat spelen in de toekomst. Ik denk dat hier wel eens overschat kan worden in hoeverre Nederlanders echt op de hoogte zijn van de details hier. Op de NOS staat ook gewoon de titel "Rutte diep in de nacht afgestraft". Daarnaast is er een grote kans dat het komende kabinet gaat vallen over een van de aankomende drie parlementaire enquêtes, en zal dat dan dus het gesprek zijn bij de volgende verkiezingen. Als D66 hiermee een goede onderhandelingspositie weet te krijgen, hoeft dit nog niet eens zo heel slecht uit te pakken voor ze.
De andere optie was Rutte's kop laten rollen. Maar dan heeft de VVD nog steeds die zetels, en hebben ze schone handen. Dus dan hebben die een grotere mond in de formatie dan ze nu zullen hebben.
Of nieuwe verkiezingen, maar dan heb je grote kans dat ze zetels verliezen. En veel mensen zitten daar helemaal niet eens op te wachten. Dan heb je straks een nog meer radicaal rechtse uitslag
Ja, als de media hier niet snoeihard op duikt gaat dit waarschijnlijk langs de aandacht van een groot gedeelte van Nederland heen als een niet zo heel significant foutje van Rutte en/of Ollongren. Maar goed, de pers verwacht misschien gewoon een nieuw Rutte kabinet en dan wil je de verhoudingen goed houden als je nog de scoops voor de komende 4 jaar wil krijgen.
En wat het vallen van het kabinet over de parlementaire enquêtes: Dit hangt waarschijnlijk af van de VVD. Die kunnen denk ik de boel nog wel redden, als ze willen. Maar als de formatie ze niet zint kunnen ze ook de boel subtiel laten klappen.
Rutte goed!
Ik zie maar één manier voor mij hoe Kaag nog kan winnen en dat is door zoveel mogelijk progressief beleid te laten uitvoeren. Ik weet echter niet goed hoe realistisch dit is.
Op het moment lijkt het erop dat ze sowieso een regering zal moeten gaan vormen met de VVD en CDA. De progressieve partijen hebben allemaal duidelijk aangegeven tegen Rutte te zijn en zullen waarschijnlijk ook niet happig zijn op regeren zolang Rutte er nog bij zit én er geen groot progressief beleid uitgevoerd gaat worden. Tegelijkertijd zal de CDA niet te progressief willen op het gebied van klimaat/landbouw (wat linkse partijen dan wel willen), terwijl de VVD alleen maar meer te verliezen heeft bij hun eigen achterban als ze mee gaan in de progressiviteit.
Zullen die progressieve partijen zometeen allemaal niet meer aan de tafel willen gaan zitten? Uiteindelijk zullen ze in de regering meer bereiken dan in de oppositie, en ze kunnen zeggen dat ze het gewoon uit landsbelang doen ofzo.
Ook denk ik dat Kaag wel een prima onderhandelingspositie heeft nu. VVD beschadigt, niemand kan om hun heen. Dus ze kan het keihard spelen. En als uiteindelijk CU kan over medisch-ethische kwesties, dan is dat ook helemaal geen slechte partner.
Het probleem is dat een regering zonder de VVD lastig wordt voor D66. Want, laten we eerlijk zijn, D66 gaat niet met de PVV of FVD in een kabinet. Dan ben je al 59 zetels kwijt, en kan je er dus nog maar 15 missen. En ik kan me voorstellen dat er ook andere partijen zijn waar D66 er gewoon niet mee uit gaat komen.
En ook omgekeerd kan de VVD eigenlijk niet zonder D66, want dan missen ze ook al direct 49 zetels (want FVD en PVV zijn ook voor VVD denk ik geen optie).
Ik denk dat die progressieve partijen best aan tafel willen zitten als er concrete consessies gedaan worden door de VVD, ja. Wat nog wel kan wringen daarin is dat de CDA minder zal/hoeft mee te werken aan progressief beleid op het gebied van landbouw icm klimaat. Dat zou nog wel eens een barrière kunnen zijn.
Zoals ik het zie hebben of de VVD of D66 hier het hoogst ingezet en het meest te verliezen. Want hoewel de VVD wel beschadigd is, is dit vooral politiek. Ik ervaar niet dat ze echt beschadigd zijn qua steun van hun achterban. Een te progressief beleid zou dit wel kunnen veroorzaken. Daarmee dus; hoe progressiever beleid, hoe (nog) meer VVD te verliezen heeft en hoe conservatiever, hoe meer D66 verliest (gok ik voor beiden, bij de volgende verkiezingen).
Wat nog zou kunnen is dat ze inderdaad voor VVD/CDA/D66/CU gaan en dan voor verschillende onderwerpen handje klap gaan doen om wetten door de EK te krijgen.
even een vraagje: tot hoe laat heeft het debat uiteindelijk geduurd? Ik kon dat niet terug vinden op het wereld wijde web
03:00
Rutte slecht!
User deleted comment
3.2y
Het belangrijkste wat je aan de meeste/veel politici moet snappen is dat het handhaven van hun positie het belangrijkste is.
Rutte weet best wel dat iedereen weet dat hij aan het jokken is. Maar door te doen alsof heeft hij de beste kans om zijn functie te houden en dus doet hij dat ook gewoon.
Nieuw lijdenschap.
Na er een nachtje (lees: 5 uur) over te hebben slapen geslapen ben ik tot de volgende conclusie gekomen:
Kaag wilde koste wat het kost nieuwe verkiezingen voorkomen. Ze weet dat ze niet meer het momentum van voor de verkiezingen heeft en dat ze weleens heel veel stemmers aan links kwijt kan gaan raken. Enerzijds kan je zeggen: principieel. Bij nieuwe verkiezingen zal de verdeeldheid nog verder zichtbaar worden en is een progressief kabinet nog moeilijker te vormen, anderzijds: naïef. Hierdoor komt D66 voor de zoveelste keer terug op eigen beloftes en principes. Daarnaast ze laat hier een uitgelezen kans (lees: DE uitgelezen kans) liggen om Mark Rutte, het grootste gevaar voor de progressiviteit, de das om te doen.
Hoe dan ook: ze koos gisteren voor de korte termijn. Een stabiel groeiende achterban kan D66 op deze wijze wel weer vergeten.
Een stabiel groeiende achterban kan D66 op deze wijze wel weer vergeten.
Ik denk dat dit sowieso niet reëel is. Dat is ook een beetje het dilemma van een relatief centrisch georiënteerde partij. Zowel op links als op rechts zijn er kapers op de kust. Historisch gezien golft het op en neer.
User deleted comment
3.2y
Vvd Zou wel stemmen kunnen verliezen aan CDA, pvv en FvD, denk ik. In theorize Dan, want ik denk niet dat de achterban erg onder de Indruk is van de vergeetachtigheid van Rutte.
Dat denk ik ook, nieuwe verkiezingen zullen het alleen maar erger maken. Ergens snap ik het dilemma van Kaag dan ook wel, maar het is gewoon niet goed voor haar imago.
Ze lijkt hier 4D chess te willen spelen terwijl een groot deel van de kiezer dacht: “leuk, een representatieve vrouw die hard tegen Rutte in kan gaan.” Die kregen gisteren opeens voorgeschoteld dat ze dat niet (expliciet) deed.
Kortgezegd: de gekozen verkiezingstactiek rondom Kaag komt niet overeen met het type politicus dat zij is.
Volgens mij sorteert zij voor om over vier jaar weer wat naar rechts op te schuiven en bij het vertrek van rutte de leiding over te pakken. Dan vind je het minder erg om de strategische linkse kiezers weer te verliezen
Als dat daadwerkelijk de strategie is dan mogen we toch wel concluderen dat Kaag een Rutte in schaapskleren is.
Ik ga er zelf vooralsnog nog niet zo’n negatieve conclusie aan hangen.
Misschien ben ik een beetje cynisch maar lijkt mij nog wel een positief scenario. D66 de grootste, centrumrechts progressief, samenwerking met links progressief en je eindigt weer mid-progressief waar ze waren.
Maar ik zie dan ook geen andere kansen om weer terug naar links te komen zolang links geen alternatief bied voor de pvv
Mijn verwachting is dat ze mikt op het premierschap, of toch minimaal het wippen van Rutte tijdens de formatie. Anders zit onderhandelen met de linkse/progressieve partijen er voorlopig niet in. Daarnaast is de explosieve situatie die nu ontstaan is lastig aangezien de huidige coalitie geen meerderheid in de eerste kamer heeft. Voor dit debacle viel er misschien nog wel wat te ritselen, maar ik kan me voorstellen dat principieel alles blokken voor de oppositie ineens wel aantrekkelijk wordt.
Is het ook niet zo dan vele D66 stemmers een premier wilden die niet alles weglacht, fouten ook echt oplost en niet doodleuk zegt: ''Ik ben het helemaal met jullie eens'',vervolgens niks doet en er nog wat gepalaver overeen gooit om het te dekken en met leugens komt om zich te redden. Ze kan na dit besluit die kiezers wel vergeten in de volgende verkiezingen. Ze redt de persoon waarvan ze zelf zegt dat die ongeschikt is voor zijn plaats. Wat een leiderschap!
Mijn conclusie is dat Kaag de verkenner/formatie mogelijk overneemt. Het is niet uit den boze dat de twee na grootste partij - en grote winnaar van de verkiezingen - de premier aanlevert...
"De grote winnaar van de verkiezingen" valt uiteindelijk best mee toch? In de exitpoll leek het nog zo, maar op dit moment lijkt FvD me de grootste winnaar.
Met een serieus aantal zetels om relevant te zijn voor de formatie. FvD heeft ook juist een hoop verloren door interne problematiek t.o.v. hoe ze er ooit voor stonden. D66 was wel de grote verassing van de laatste paar dagen.
De vraag is: wat is belangrijker?
Premier worden van een vermoedelijk centrumrechts kabinet nadat je al je linkse bondgenoten tegen je in het harnas hebt gejaagd.
Standvastig en kritisch blijven, in overeenkomst met wat je hebt beloofd aan de kiezer die jou op basis daarvan deze macht heeft toevertrouwd.
De tweede optie heeft wél de bijkomstigheid dat de formatievorming nog moeilijker zal worden, maarja verandering is soms ook ongemakkelijk en pijnlijk. Dat is wel wat ‘nieuw leiderschap’ toch eigenlijk ook predikt.
D66 blijft een partij met een boel pragmatische mensen. De realiteit is dat Nederland op een bepaalde manier heeft gestemd en simpelweg centrumrechts IS. D66 zou er goed aan doen om indien mogelijk een kabinet te vormen wat meer midden of middenrechts is, bijvoorbeeld door naast PVDA ook GL erin te zetten. Een ruime meerderheid en mikken op de lange termijn (niet weglopen van investeren in duurzame energie en kansongelijkheid eens echt aanpakken want ook dat begint langzamerhand een bedreiging te worden).
Ik wil ook geen politiek leider die de realiteit ontkent en blijft dagdromen over hoe hij/zij het graag zou zien. Dat is niet hoe de wereld werkt. Ik begrijp wel dat D66 er regelmatig om wordt aangevallen, en er zijn ook wel grove fouten gemaakt (studiebeurs afschaffen als de onderwijspartij bijv...)
Allemaal goede punten die je maakt, maar als D66 vervolgens tijdens het verkiezingsprogramma compleet inzet op allerlei progressieve linkse punten en op nieuw leiderschap dan ruikt dat toch een beetje naar kiezersbedrog.
Het steunen van Rutte is heel simpel gezegd: het in stand houden van Rutte zijn macht en zijn beleid. Dat is in de praktijk niet zo zwart wit, maar zal voor de gemiddelde Nederlander die zich er verder niet in verdiept wel zo aanvoelen.
Je kan proberen mee te spelen met Rutte zijn spelletje, maar Rutte zal zijn spelletje toch altijd wel winnen. Bij bepaalt immers de regels.
User deleted comment
3.2y
Fyi er is al een motie van afkeuring geweest tegen Ollongren (https://nos.nl/artikel/2338242-eerste-kamer-steunt-motie-van-afkeuring-tegen-ollongren.html) maakt geen zak uit dus lol
Ollengren heeft al aangegeven niet terug te keren, daarom denk ik
Ollongren en Jorritsma zaten daar op persoonlijke titel, omdat ze daar niet als minister zat kan er geen motie van wantrouwen ingediend worden.
User deleted comment
3.2y
Correct maar de premier van een land, zit daar omdat hij het vertrouwen van de kamer heeft. Wanneer de kamer het gevoel heeft de premier niet meer te vertrouwen is. Dan kan men de premier ten alle tijden verwijderen door het geven van een meerderheid aan een motie van wantrouwen.
Nou jongens, heeft het iemand het nummer van ‘Superman’ Herman Tjeenk Willink nog liggen?
Wat een melodramatisch gedoe hier zeg.
Rutte IV is zojuist praktisch onmogelijk gemaakt op een manier die Nederland niet ineens onthoofdt midden in een crisis. Laten we eens kijken hoe dit uitpakt in de formatie voordat we de dood van de democratie uitroepen.
Ik Zou niet te vroeg juichen. D66 en groen links hebben de deur stiekem nog wel open en het CDA wellicht ook.
Tenzij VVD zich vrijwillig als tweede partij opstelt, wat ik Rutte niet zo gauw zie doen, is er geen andere coalitie mogelijk.
Tenzij VVD zich vrijwillig als tweede partij opstelt, wat ik Rutte niet zo gauw zie doen, is er geen andere coalitie mogelijk.
Wat is hun alternatieve keuze? Weigeren wat leidt tot herverkiezingen? Lijkt me een veel slechtere keuze.
De meest logische optie lijkt me daarom momenteel daarom dat Rutte aanblijft als demissionair premier omdat corona maar stopt als fractieleider VVD (en dus beoogd premier in het te formeren kabinet).
Rutte IV is zojuist praktisch onmogelijk gemaakt
Hahahahaha.
Of bedoelde je dit serieus?
HAHAHAHAHAHAHA
Dit soort melodrama inderdaad.
Ja iedereen is wel heel pessimistisch, cynisch zeg.
Inmiddels verliest de VVD ook 6 zetels in de nieuwste peiling, terwijl D66 er 1 wint.
En als je kijkt naar de kiezersonderzoeken is het voor elke partij zelfmoord om met Rutte te regeren.
Zo dom was die motie van afkeuring helemaal niet, kan je rustig kijken hoe Nederland nog over Rutte denkt en daarna hem in feite voor een voldongen feit stellen dat als er nu verkiezingen komen de kans groot is dat het een tweestrijd VVD - D66 wordt of een tweestrijd OMtzigt-VVD of een tweestrijd D66-OMtzigt.
Allemaal situatie's die voor verlies bij de VVD leiden.
Rutte IV is niet 100% onmogelijk, maar ik denk toch wel voor 99%.
Ik bewaar deze post voor de bekendmaking van het regeerakkoord van Rutte IV.
Ik zou oprecht graag willen weten waarom jij denkt dat Rutte IV onmogelijk is gemaakt door dit debat, Rutte III heeft toch gewoon allemaal tegen de MvW gestemd? Waarom zouden die niet gewoon lekker doorgaan op dezelfde voet.
Omdat CU en D66 dat überhaupt al zat waren voor dit debacle, en ze afhankelijk zouden zijn van partijen die zojuist voor een MvW hebben gestemd in de EK. De posities van D66 en CDA zijn hierna veel te sterk om op de oude voet verder te gaan.
Hij moet zich nu overeind houden om als demissionair premier te kunnen optreden maar als ik zou moeten gokken op een uitkomst verwacht ik dat in de formatie óf de VVD een andere premier naar voren schuift óf D66 die stoel claimt. Wilders had dit direct door.
Het gaat gewoon weer een Rutte kabinet worden, hoor.
Ik heb zojuist mijn lidmaatschap van de CU opgezegd. Geen enkel vertrouwen meer in de coalitiepartijen
Die is toch al een tijdje demissionair?
Dat respecteer ik enorm
Nu maar lid worden van de SGP
fuck go back
Hahaha, precies wat ik hoopte
Wat lijkt je een goed alternatief voor jou?
Ik moet nog de afgelopen nacht in halen maar wat ik heb gemerkt is is dat Kaag na het start van het debat stukke milder begon te worden tegen Rutte. Ik kan bijna niet helpen maar denken dat er consessies zijn gedaan. Haar zgn "Nieuw Leiderschap" heeft voor mij een deuk opgelopen. Omzigt heeft het bloodgelegd samen met Leijten, met er is structureel iets fout wat jaren aan de gang is en dit vereist "Nieuw Leiderschap", niet per se van D66 sie ik wat te progressief vind(ben wat voorzichter).
Geen nieuw leiderschap, die we na corona hard nodig hebben. Neem aan dat ze hier ook mee wegkomen gezien er weer 4 jaar overheen komt en mensen dit zullen vergeten
Edit: spelling
Haar zgn "Nieuw Leiderschap" heeft voor mij een deuk opgelopen.
Dat was toch sws marketing-speak..
Ik stem D66 vanwege het programma en de standpunten. Maar ik ga niet mee met dat soort slogans omdat je toch wel weet dat daar binnen de kortste keren weinig van overblijft.
User deleted comment
3.2y
D66 staat juist qua standpunt vrij opzichzelf vind ik, namelijk dat progressief liberale. Dit vind ik zelf, maar volgt ook duidelijk uit de analyse van kieskompas: https://www.poraad.nl/system/files/styles/full_width/private/kieskompas.jpg?itok=yk1RzNx7
GL en PvdA vind ik te links (respectievelijk: te onrealistisch en te betuttelend).
Ik had hetzelfde. Ik twijfelde tussen D66 en een aantal wat linksere partijen, maar Kaag kwam als beste uit de bus. Bizar hoe kort dat stand gehouden heeft, na het sluiten van de stembussen. Ach ja, van fouten moet je leren...
"Nieuw leiderschap" is toch sws marketing-bs..
Ik vind Kaag ook een stoer persoon, maar ze heeft nog nooit laten zien dat ze de leiding kan hebben over een groep mensen, zoals een kabinet of de tweede kamer.
Blootgelegd *
Ik ben erg benieuwd hoe nu verder. Ondanks dat Kaag niet instemde met de MvW was zij wel duidelijk in haar opvattingen over Rutte en de consequenties die dat met zicht mew brengt. Het leek alsof zij Rutte de keus gaf om de eer aan zichzelf te houden. Echter, Rutte zei meteen al 'geen moment aan opstappen gedacht' te hebben. Zou het dan mogelijk zijn dat vanuit de VVD zelf er nu een geluid komt voor nieuw leiderschap?
Ik vond haar trouwens vaak niet heel duidelijk. Ze heeft meerdere malen zinnen als: Dat begrijp je wel. Ik weet wel wat ik zou doen.
En verdere opheldering gaf ze dan niet echt wanneer Ouwehand erop doorvroeg. Ze insinueerde dat ze zelf zou opstappen, en dat dat de lading/gevolgen zouden moeten zijn maar gaf ook aan Rutte de ruimte dat niet te doen.
Het lijkt, iig voor mij, op dezelfde dans rondom schandalen om er mee weg te komen en letterlijk weer over tot de orde van de dag. Initieel grote woorden van Kaag, maar zij en Hoekstra leveren wel weer een nieuwe voorraad vaseline voor Rutte onder wie al zoveeeeel kappt is gegaan. Mensenlevens, jeugdzorg, gemeentes overal in geldproblemen. Die shit kan niet meer. Nou zijn er eens notule en is Mark op heterdaad betrapt en is Kaag degene die hem red. Heeeeeeeeel blij dat ik deze keer niet D66 heb gestemd. Was dan in 2 weken teleurgesteld ipv paar maanden.
Als iemand als antwoord geeft het lijkt mij niet nodig dit uit te spellen... sorry hoor maar hoe is dat onduidelijk? Later heeft ze ook nog gezegd ik zou gaan.
Als iemand verduidelijking vraagt met wat je precies bedoeld, dan is een antwoord in die trant geen antwoord dat helpt met opheldering. Ik vond het enorm raar dat we zulke antwoorden van Kaag te zien krijgen bij vragen vanuit de kamer.
User deleted comment
3.2y
van Ark, Becker, Aartsen?
User deleted comment
3.2y
Hm. Aartsen potentieel. Nu ik er over nadenk Yesilgoz ook wel.
User deleted comment
3.2y
Nou ja dat is ook een beetje onzin. Rutte was ook ooit totaal onbekend
Voordat Rutte lijsttrekker was had ook niemand een idee wie hij was. Hij heeft zich daarna echt moeten profileren. Deze figuren zie ik dat potentie ook hebben.
Oftewel: ze had een grote mond, maar durfde de daad niet bij het woord te voegen. Of zie ik dat verkeerd?
Ja dat 'nieuw leiderschap' is precies wat ik bedoel. Ik probeer alleen nog te zoeken naar manieren waarop Rutte alsnog aftreedt. De arrogantie waarmee hij gisternacht de pers weer te woord stond is een smet op mijn ochtend/dag/weekend. Dus ik probeer mezelf toch een beetje op te beuren met hypothetische situaties.
User deleted comment
3.2y
Ongetwijfeld... Gisteren heb ik mijn hele dag besteed aan het kijken van het debat. Ik hou mij mezelf nog eventjes de illusie voor om niet toegegeven dat ik gisteren mijn hele dag verspild heb. De pijn zal met de dag wel komen.
Dat valt nog te bezien, dit is niet voorbij
Ik hoop het. Als Rutte hier mee weg komt.. Dat zou echt te bizar voor woorden zijn
Rutte en Kaag hebben geluk dat Arjen Lubach ermee gestopt is.
Ja, dat bedacht ik me gisteren ook. Hij is een weekje te vroeg gestopt, haha
Zondag met Lubach is gestopt, het wordt wel tijd voor Vrijdag met Lubach ;)
User deleted comment
3.2y
Dat er iets geroepen wordt over Pieter Omtzigt vind ik helemaal niet gek
Ik wel. Dat is niet de bedoeling, om te bekokstoven hoe je het beste de meeste macht krijgt, en mensen monddood maakt.
Ik begrijp ook volledig dat Rutte in een opwelling roept 'je moet iets met Omtzigt, minister maken'
Lmao, ik ook. Ik snap volledig dat Rutte het liefst hem uit de weg werkt. En dat natuurlijk doet in een gesprek dat in principe niet naar buiten zou komen. Zo glad is die wel.
Ik zou nog best mee kunnen met het feit dat alle drie de partijen toevallig vergeten waren dat ze het over de heer Omtzigt hebben gehad, maar waarom reageert Rutte dan zo stellig "Nee!" op de vraag of hij het over Pieter heeft gehad? Ik hoop dat hij (net als wij) ondertussen wel "weet" dat zijn geheugen hem schijnbaar wel eens in de steek laat, dus waarom raadpleegt hij überhaupt niet eerst ook de officiële ambtelijke notulen voordat hij dit soort stellige uitspraken doet? Kreeg hij van Ollongren en/of Joritsma dan zo'n stellige "nee", terwijl zij ook verzaakt hebben de ambtelijke notulen te raadplegen, blijkende uit hun "wij waren het niet" brief?
Het lijkt mij, gezien Rutte's rijkgevulde geschiedenis van claims over geheugenverlies in situaties waar het hem net uitkomt, onwaarschijnlijk dat dit dan weer het geval zou zijn. Misschien dat we hier met elkaar verschillen, maar ik vind een van de belangrijkste eigenschappen van een verkozen politicus dat je hem/haar op zijn woord kan vertrouwen. Helaas, om wat voor reden dan ook, late het kwade wil of dementie of iets anders zijn, kun je bij Rutte er gewoon niet van uitgaan dat wat hij zegt ook echt overeen komt met de waarheid. Het gaat dan ook niet alleen over de verwerpelijkheid van de inhoud en de manier waarop Rutte zich heeft geuit over de heer Omtzigt, maar ook over het feit dat je gewoon blijkbaar niet van hem op aan kunt. Als je het normaal acht dat tweede kamer leden onwaarheden stellen, niet voldoende naslagwerk raadplegen bij twijfel, of doelbewust liegen, dan snap ik dat je zo'n vergadering van een dag lang vindt. Als je echter waarde hecht aan de transitie naar een wél transparant en integer politiek proces, dan is het die ene dag wel waard.
Dit noemen ze in psychologische termen Cognitive Dissonance.
Het debat duurde zolang omdat ook mog eens duidelijk moest worden hoe informatie van de verkenners eerder bij Rutte is gekomen. Dat ondermijnt ook de rechtstaat. Het ondermijnen van de rechtstaat, weglullen van verantwoordelijkheden en oninteger handelen zijn de redenen geweest waarom het kabinet is gevallen. Alle drie deze punten waren buitengewoon sterk aanwezig bij Rutte.
Er zit in rot in de politiek en het is duidelijk waar te beginnen met graven. Dat graven duurt lang, zeker als er wordt tegengewerkt. Dat iedereen er zo op soringt nu is logisch, omdat er normaal bij Rutte geen notulen worden gemaakt. Deze keer is hij op heterdaad betrapt en moet er ook een grote deal van worden gemaakt.
Ik kan er ook naast zitten maar dan is idd de enige optie dat Rutte een hersenscan nodig heeft en medische aandacht. Helaas is zal hij in de wachtrij moeten, aangezien de zorg deels is wegbezuinigd.
Hier dus de VVD stemmer, ''het is oké want iedereen doet het toch.''.
Ik vind dit heel naïef. 3 mensen die aan collectief geheugenverlies lijden? Dat je iets niet op eigen houtje kunt reproduceren dat wil ik nog geloven. Maar als Omtzigt het sleutelwoord is dan is het onvoorstelbaar dat geen van de 3 betrokkenen zich nog altijd niet kunnen herinneren dat hij is genoemd in dat gesprek. Ik heb het hele debat gekeken, en het was echt een klassiek achteraf verzonnen verhaaltje dat pas naar buiten kwam toen al het bewijs boven tafel lag. Bewijs dat Rutte zeer krampachtig probeerde uit de kamer te houden. Het is een opsomming van daden die samen 100 gaten in dit verhaaltje schieten. Er is meer gezegd, en ze houden dit verborgen. Er is ook nog altijd geen duidelijkheid over die notitie Omtzigt kamervoorzitter. Dat wordt gewoon weggemoffeld, terwijl dat juist het bewijs is dat het hier om het onschadelijk maken van het Kamerlid gaat.
Ik neem het vooral CDA kwalijk dat ze over hun eigen partijgenoot heen lopen om Rutte te beschermen.
De bal ligt nu bij Omtzigt. Ik hoop dat hij afsplitst en genoeg zetels meeneemt om een meerderheid met de huidige coalitie te voorkomen.
User deleted comment
3.2y
Ik denk dat het land van een verkiezing zonder Rutte er alleen maar beter op wordt. Zolang hij blijft zitten, wordt deze versplintering nooit opgelost. Vergeet niet dat deze versplintering is ontstaan onder Rutte. Zijn beleid is hier de oorzaak van. Die man is te lang aan de macht en is veel te comfortabel op zijn positie. Hij is het zicht kwijt op wat wel en niet kan. Eigenlijk zou er hier in Nederland ook een maximum aantal termijnen voor de functie Premier moeten bestaan.
Edit: Als het premierschap weer open ligt, zal je zien dat mensen veel minder op de kleine partijen gaan stemmen en hun stem leggen bij een grotere partij waarvan de leider kans heeft om premier te worden.
User deleted comment
3.2y
Dijkhoff.. dat is toch gewoon dezelfde man als Rutte. Als ik iemand niet vertrouw dan is het Dijkhoff wel. Niet omdat hij inherent niet te vertrouwen is, maar omdat ik denk dat eenmaal aan de macht het liegen gewoon doorgaat. Ik heb daar weinig vertrouwen in. VVD'ers hebben zich sowieso goede en gewiekste leugenaars getoond.
User deleted comment
3.2y
Fijn dat je even reageert. Dat ben ik ook met je eens, op dit moment is de politiek dus ongeloofwaardig geworden. Dat was het in mijn ogen al. De grote, "slimme" mensen in Den Haag tonen zich dus iedere keer niet in staat hun morele superioriteit tentoon te stellen. Dan vraag ik me af wat ze daar doen. Zouden we dan niet eens moeten kijken hoe onze democratie werkt? Regeerakkoorden zijn in die zin ook je reinste kolder, omdat daarmee de macht van het parlement wordt ontkend. We bevinden ons al jaren in een crisis. Begon het ooit met Henk en Ingrid die er klaar mee waren, langzaam druppelen steeds meer mensen binnen het kamp "onze democratie is ongeloofwaardig".
Dat baart aan de ene kant zorgen, aan de andere kant is er dus steeds meer momentum voor verandering. Wat mij betreft is een onderdeel van een democratie dat je eens in de zoveel jaar bekijkt of de democratie nog functioneert conform de tijd waarin het zich bevindt. Dit zou in mijn optiek niet alleen in de Kamer moeten worden gedaan, maar nog meer in het land.
Op hun eigen partij pagina worden de D66 en het CDA echt gefileerd door deze stemming. Op de VVD alleen maar boze mensen van andere partijen. Uitendelijk gaat Rutte en de VVD hier nog gewoon een slagje uit slaan door D66/CDA zich te laten verkwanselen. Bizar!
Linkje?
Op de facebook en instagram van de desbetreffende partijen
Volgens mij heeft iedere partij die in eerste instantie de motie van wantrouwen steunde (en later niet meer) duidelijk aangegeven dat ze het debat wilden aanhoren. Ik snap dat mensen teleurgesteld zijn dat Rutte niet publiekelijk geëxecuteerd is vannacht, maar wanneer een motie van wantrouwen zou zijn aangenomen heb je geheid nieuwe verkiezingen nodig. Dat lijkt me gezien de huidige pandemie niet verstandig, aangezien dat zeker weer een maand duurt.
Verder heeft Kaag, om even een naam te noemen, de motie van afkeuring wel ondersteund en meer dan één keer aangegeven dat Rutte de eer aan zichzelf moet houden. Het is nu aan de VVD (de partij, dus niet 'Rutte') om hier mee aan de slag te gaan.
Ja joh zet de democratie maar opzij voor een pandemie... Tjongejongejonge
Hoezo wordt de democratie opzij gezet als wordt gehandeld volgens de protocollen van diezelfde democratie? Kaag heeft toch een motie van afkeuring ingediend en gebruik gemaakt van het debat om aan te geven dat Rutte op moet stappen? Dat ze niet, wat jij misschien wil, de motie van wantrouwen heeft gesteund wil niet zeggen dat ze niet volgens onze democratie heeft gehandeld.
User deleted comment
3.2y
Wat een onzin dus als je Rutte wegstuurt heb je verkiezingen nodig maar als die zelf verdwijnt niet?
Ja, natuurlijk maakt dat verschil. Als Rutte weg wordt gestuurd door de Kamer dan moeten de VVD gaan formeren met de erfenis van Rutte zonder enige mogelijkheid een andere weg in te slaan. Dat gaat niemand willen doen. Daarnaast gaat alle eer en politiek kapitaal naar de rest van de partijen, die Rutte weg hebben gekregen, dus sta je als nieuw VVD opperhoofd al 2-0 achter.
Als de VVD de tijd krijgt Rutte zelf aan de kant te zetten kunnen ze intern nieuw leiderschap en daaromheen een nieuw verhaal op poten zetten en kun je als partij een constructieve rol vervullen in de formatie.
bewerking: een letter.
of ze denkt logisch na
User deleted comment
3.2y
En..?
Zonder VVD is er geen mogelijkheid om een functionerende regering te vormen. Stem je tegen Rutte dan gaat de VVD niet meewerken. Dat is de situatie
De Jonge wordt dan demissionair minister-president lijkt mij. Hij deed toch al het coronawerk al, geen probleem dus
Al wordt Pietje Puk demissionair premier, dat maakt niet uit. Als de grootste landelijke partij kort na de verkiezingen wordt onthoofd door de rest van de kamer kun je niet gaan formeren.
Terecht wordt onthoofd.
Er zijn toch wel meer VVD'ers. Dit is hoe politiek werkt (hoort te werken): je bent niet integer? Wegwezen
Natuurlijk, maar dan moeten die gaan formeren met de erfenis van Rutte zonder enige mogelijkheid een andere weg in te slaan. Dat gaat niemand willen doen. Daarnaast gaat alle eer en politiek kapitaal naar de rest van de partijen, die Rutte weg hebben gekregen, dus sta je als nieuw VVD opperhoofd al 2-0 achter. Als Rutte weg moet gaat de VVD niet formeren en als de VVD niet formeert is de kans op een kabinet met meerderheid vrij klein.
Verder heeft Kaag, om even een naam te noemen, de motie van afkeuring wel ondersteund en meer dan één keer aangegeven dat Rutte de eer aan zichzelf moet houden.
Eerst zien dan geloven, want ik heb zo'n gevoel dat binnen nu en een paar weken Kaag gewoon met Rutte aan tafel zit voor de formatie van Rutte IV.
Natuurlijk, want verkiezingen voor D66 gaan een bloedbad worden, de coalitie in is de enige manier om te hopen dat men het over een paar jaar vergeten is. Alleen heeft D66 een ontzettend zwakke positie, het CU heeft weinig te verliezen en kan gewoon eisen om een aantal medisch ethische kwesties in het regeerakkoord te willen zien. De VVD kan gewoon door op de manier waarop ze het altijd doen; ze hebben de steun van de kiezer en de kamer. Het CDA zit eigenlijk in eenzelfde positie, verkiezingen zouden een bloedbad kunnen worden, maar een groter risico is dat de partij in tweeën scheurt.
D66 stond er gisteren niet bepaald goed op inderdaad, maar je kan als VVD toch nog steeds niet om ze heen.
Interessante invalshoek. Ik zie het zelf juist heel anders. De VVD onder Mark Rutte heeft nu een heel zwakke positie, want geen enkele partij die de MvW heeft ondersteund kan geloofwaardig aan tafel gaan zitten bij Mark Rutte. Dit geeft de andere partijen, die het niet hebben gesteund, van de 'coalitie' (CDA, D66, CU) feitelijk alle kaarten in handen bij de formatie. Ze kunnen eigenlijk alles vragen, want ze hebben Mark Rutte 'gered'. D66 lijkt een iets sterkere positie dan CDA te hebben, want D66 heeft geen intern gedoe. Daar komt bij dat elk van deze partijen de formatie op elk punt kan laten klappen, wanneer ze dat willen. Dit zou kunnen leiden tot nieuwe verkiezingen. Dit zou natuurlijk zomaar kunnen zijn, omdat er maar weinig van het 'nieuwe leiderschap' van Rutte blijkt, aldus D66.
Nieuwe verkiezingen betekenen sowieso het einde van Rutte. De VVD kan ook geen geloofwaardige campagne meer voeren met Rutte, want veel partijen zullen nu openlijk zeggen dat ze niet met Rutte willen samenwerken.
Uiteindelijk zal er misschien wel een Rutte-IV komen, maar zodra Rutte weer in de problemen komt, zal het kabinet snel vallen. Ik denk dat Ruttes dagen nu zijn geteld in Den Haag als MP. De vraag is alleen hoe lang het nog gaat duren. Ik geef het hooguit een jaartje.
Die parlementaire enquetes worden ook niet mals denk ik
Op deze manier zou het in principe moeten werken, maar ik kijk vooral naar wie er het meest te verliezen heeft bij nieuwe verkiezingen die op een mislukte formatie zal volgen. En ik gok dat dat CDA en D66 zullen zijn.
Maar het lijkt me wel mooi: "Hey Rutte, we hebben je gered, daarvoor willen we wel wat terug" "Maar Sigrid, zo werkt dat niet, ik heb geen actieve herinnering aan jouw zogenaamde redding. En wat ga je doen dan? Je partij laten halveren bij nieuwe verkiezingen?"
Er is 1 ding waar ik nog niet eerder aan gedacht heb en dat is oppositie, die is versplinterd, de VVD is ook niet echt gebaat als GL en PvdA er bij elkaar 12 zetels bij krijgen. Dat zou een redding boeitje kunnen zijn voor D66
Ik denk dat geen van de partijen (VVD, D66, CDA) echt baat heeft bij nieuwe verkiezingen. De VVD kan niet weer met MR als lijsttrekker aan komen zetten; het CDA heeft de kwestie Omtzigt nog lang niet opgelost en D66 heeft ook niet echt een goede indruk achtergelaten gister.
Vanuit D66 en CDA is echter wel te begrijpen waarom ze niet voor de MvW hebben gestemd. Ze hebben immers de VVD nodig om te regeren. Als ze gisteren voor hadden gestemd, zou het risico bestaan dat VVD helemaal niet meer aan een formatie zou willen meedoen. Elke formatiepoging zonder de VVD is gedoemd te mislukken. Daarom is er, denk ik, voor een tussenoplossing gekozen, waarbij de VVD van Rutte af kan komen zonder zichzelf te veel te beschadigen en toch weer aan de onderhandelingstafel te kunnen aanschuiven.
Kaag laat zich niet met een kluitje in het riet sturen door Rutte. Ze heeft ontzettend veel ervaring als internationaal diplomaat en ook in onderhandelen. Ik denk dat ze iedereen in Den Haag - met uitzondering van Rutte zelf misschien - onder de tafel onderhandelt.
Als links meer zetels zou halen, zou dat wel beter zijn voor de onderhandelingspositie van D66 bij nieuwe verkiezingen. Het probleem is dat de meeste zetels van D66 nu, daar ook vandaan komen.
Eens, dat zou zomaar kunnen. Maar tot dan moet Kaag ook het voordeel van de twijfel kunnen krijgen. Ze heeft volgens mij zoveel mogelijk gedaan om Rutte weg te krijgen zonder nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Op dit moment is mijn voorspelling dat Rutte premier gaat blijven totdat hij er zelf genoeg van heeft. Dat zie ik de komende 10 jaar niet gebeuren. Rutte is nu 54 en ik zie hem zo tot aan zijn pensioen premier willen zijn.
Rutte wordt de nieuwe queen Elizabeth. Blijft gwn tot aan z'n dood.
En dan verhoogt hij gewoon de pensioen leeftijd zodat hij premier kan blijven :D
Ik had niet verwacht meer teleurgesteld te kunnen worden dan dit. Judas Hoekstra, “nieuwe soep in een oude zak” Kaag en Teflon Mark. Wat een schande deze zoveelste politieke aanslag op Omtzigt.
Ben er tot 3 uur voor opgebleven maar kan het nog steeds niet geloven. En dan onze Egyptische koning Segers die pluche ruikt en opeens ook even vergeten is wat principes zijn. Als godverdomme zelfs Kees “Biblebelt Kingpin” van der Staaij een MvW steunt, dan weet je toch dat God bepaalde bedoelingen heeft.
Wat heb je dit toch prachtig verwoord. Zoals de huidige burgemeester van Leeuwarden zou zeggen; chapeau!
Zei Buma dat niet sarcastisch? :P
Ik kan me dat niet meer herinneren
Was ik oprecht vergeten, dat gifje is in mijn kringen een eigen leven gaan lijden waardoor ik het eigen te onpas en te pas zeg. Oeps. Maar ik bedoelde het positief!
https://www.youtube.com/watch?v=JhTbzXg4tCw
Het komt hieruit.
Dat werkt alleen als je Rutte heet. Waar blijft je verantwoordelijkheid!? /s
Ik heb de boodschap zeer goed verstaan en die neem ik mij ter harte /s
Als de stabiliteit van het CDA een paar weken geleden al genoeg in het geding was om als gespreksonderwerp in de formatie te komen, hoe zit dat nu dan? Wopke heeft als een slappe lul opgetreden gisteren, en ik kan me niet voorstellen dat de pro-Omtzigt factie van het CDA dat in dank afneemt.
Dit krijg je dus als rechtse kiezers vergevingsgezind zijn en linkse kiezers niet: een grote VVD die kan doen en laten wat hij wil zonder echte consequenties, en een links blok versplinterd in stukken van 8-9 zetels die daar niks tegen in kunnen brengen.
Het probleem is dat er op rechts niet heel veel keuze is.
Want veel mensen stemmen rechts, maar willen niet op FvD of PVV stemmen. Dan heb je nog de VVD en de christelijke partijen. Als je dan ook niet op een christelijke partij wil stemmen dan is er niet heel veel meer over.
User deleted comment
3.2y
Ik heb geen idee, ik heb persoonlijk op Omzigt gestemd, het deel christelijk is iets wat mij persoonlijk niet tegenhoudt om op iemand te stemmen.
En dat terwijl er de afgelopen paar verkiezingen een hele riedel aan rechts partijen heeft geprobeerd om in de 2e Kamer te komen, waarvan de meesten zijn mislukt. Als er zoveel ruimte was op rechts voor een redelijk alternatief zou dat er toch allang gekomen zijn?
Mjin conclusie zou zijn dat er inherent problemen zijn met de belangrijkste peilers van rechtse partijen. Maar ja, dat ben ik als linkse stemmer, he...
Er is zeker ruimte voor een alternatiev, maar veel mensen stemmen toch liever op een grotere partij. Waarom? Geen idee. Net zoals dat ik geen idee heb waarom er geen echte grote sterke partij is op links.
Links is klein omdat ze doembeelden schetsen die niet stroken met de werkelijkheid, maar vervolgens niet willen regeren met rechtse partijen omdat ze bang zijn stemmen te verliezen.
Je moet toch ff wat artikel/papers lezen van klimaatexperts. Die waarschuwen dat het IPCC belangrijke delen van de klimaatproblematiek niet heeft meegenomen. Zeker betreft 'tipping points, met een positieve feedback loop. Hierdoor staan we op volledige crashcourse met het klimaat ook al houden wij ons aan het IPCC.
De echte doembeelden die onnodog kwaad doen komen van rechts, zoals het ophitsen van iedereen over de significantie van een groep die belastingfraude deed. Lijken zij weer sterk en tuig aan te pakken en schieten in maatregelen en toon ver buiten de werkelijkheid zodat gewone burgers keihard worden aangepakt en sommige de zelfmoord in zijn gedreven.
Klimaatverandering is een doembeeld?
Nee. Klimaatverandering wordt bijna Kamerbreed geaccepteerd.
Kamerbreed? Ik weet dat in ieder geval de PVV én FvD niet "geloven" in klimaatverandering. Die zijn samen al goed voor 25 zetels, dat is 1/6e van de kamer.
Links is klein omdat ze doembeelden schetsen die niet stroken met de werkelijkheid
Volgens wetenschappelijk consensus wel. Dat jij ervoor kiest je kop in het zand te steken betekent niet dat het niet zo is.
Ja precies, dat soort antwoorden krijg je dan. Ik ben een idioot en de linkse verhevene snapt hoe de wereld in elkaar steekt. Maar regeren, ho maar, want dan verliezen we misschien wel zetels. Wie heeft hier nou z'n kop in het zand?
Niet de linkse verhevene, maar de wetenschap. Dat ontkennen is wel daadwerkelijk een domme actie.
Hij zegt toch wetenschap dat heeft weinig met rechts of links te maken. En regeren willen ze wel maar je kan moeilijk verwachten dat ze dan alles opgeven waar ze voor staan. Een kabinet hoort te regeren maar daarbij is er normaal gesproken wel een rol voor de kamer en daar kan ook een partij een rol spelen. Dat gebeurt alleen de laatste jaren door al die regeerakkoorden niet meer.
Zoals ik hier laatst las, rechts stemt voor resultaten en links voor ideologie. Zolang Rutte ook maar wat rechtse politiek erdoorheen krijgt blijft ie stemmen krijgen. Maar als links iets anders verkeerd doet volgens de achterban raken ze stemmen kwijt.
Daar ben ik het heel erg mee oneens. Rechts stemt evengoed voor ideologie, namelijk vrede hebben met een situatie waarin eigen geluk ten koste gaat van de ander.
Het is ook wel moeilijk om resultaat te boeken als links als bijna alle kabinetten een centrumrechtse basis hebben.
Als de politiek zich straks weer afvraagt hoe het toch kan dat er zoveel complotdenkers zijn; dit is waarom. Door deze vertoning zijn er misschien weer duizenden mensen die zich straks niet laten vaccineren omdat ze de officiële lezing niet meer geloven.
Er zijn gisteren diepe wonden geslagen terwijl er juist zo’n enorme kans was om het vertrouwen in de politiek weer wat te herstellen. Ik vond het prachtig om te zien hoe politieke vijanden (Baudet en Klaver onder andere) de handen ineen sloegen om korte metten te maken met het lulverhaal van Rutte maar tevergeefs; het kwaad is geschied en ik ben bang dat de gevolgen hiervan nog lang te voelen zullen zijn.
sorry hoor. maar vaccinatie informatie staat apart van rutte. deze vent heeft geen monopoly op informatie. Je moet wel een heel speciaal iemand zijn om dat in verband te zetten.
Ik als centrisch-rechts persoon heb super veel waardering voor Klaver, Marijnissen, Ploumen etc gekregen hierdoor. Ik denk dat mensen door deze bizarre vertoning juist de coronamaatregelen minder gaan volgen etc. Wordt nog wat allemaal
EDIT: ohja en natuurlijk Ouwehand verdient het om genoemd te worden! Zij was ook heel sterk
En Azarkan! Stem absoluut niet DENK maar Azarkan was gister ook heel goed.
Heel veel mensen waar ik normaal niet op zou stemmen vond ik sterk. Ik vond Wilders aan het begin heel sterk (Ik heb nog niet alle 13 uur gezien), om maar iemand te noemen.
Ben wel eens leuker wakker geworden. Vanochtend om half zes schrok ik ergens wakker van, besloot om toch even snel mijn telefoon te checken want ik was heel nieuwsgierig. Rond de 450 appjes hierover in een groepschat.. maar ik zag nog niks anders dus was even hoopvol. Maar helaas. En dan is dat nog heel zacht uitgedrukt.
Als ik dit zo lees is ze veel meer dan de vrouw van. Verbaast mij eigenlijk niets. Ben blij voor Omzigt dat dit de persoon is die naast hem op de bank zit. Ze lijkt mij iemand die voor hem gaat strijden.
Lekker voor Omtzigt: - jarenlang keihard gewerkt voor de burger - constant dwarsgezeten door halve waarheden, vriendjes politiek, zwart/wit gelakte informatieverstrekking met aan het hoofd (de) Rutte (doctrine) - Rutte steekt Omtzigt een mes in z’n rug en wil hem weg hebben en dat wordt nog eens glas helder in de verkenning - Rutte liegt en bedriegt nog wat meer en laat de verkenners hetzelfde doen - Rutte krijgt via via informatie toegespeeld, van gelijkwaardige kamerleden is geen sprake, macht en tegenmacht is weer ver te zoeken - Omtzigt krijgt van z’n eigen partij het CDA een mes in z’n rug op het moment dat hij steun het meeste nodig heeft - CDA laat duidelijk zien dat een lid van hun partij met zoveel mandaat van de burger, geen waarde heeft in de politiek - CU heeft hun normen en waarden bij de kerkdeur achtergelaten
Toevoeging: - Kaag heeft haar verkiezingsbelofte om zeep geholpen door het oude leiderschap te verwisselen voor haar zgn “nieuw leiderschap”
Echt, je moet nu wel kotsen als je D66, VVD, CDA of CU hebt gestemd. De overige partijen hebben klare taal gesproken en willen duidelijk een andere weg inslaan. Een weg die HARD nodig is in het huidige politieke klimaat
Dat Rutte Omtzigt weg zou willen hebben blijft toch speculatie? Uit de notities bleek dat hij hem als minister wilde, dat is het tegenovergestelde van wegwerken, lijkt me sterk dat hij beide suggesties heeft gedaan.
Als lid van de regering is het een stuk moeilijker om kritisch te zijn op diezelfde regering. Je moet het zien als Rutte die hoopt dat als je Omtzigt medeplichtig kan maken aan je beleid, hij ook ongeloofwaardiger is als hij weer een kruistocht er tegen voert.
Een minister moet zich ook meer bezig houden met ministerie-taken en heeft dus ook veel minder tijd en energie om de andere ministeries te controleren. Als je hem dus op een ministerie zet ver weg van waar je de meeste ongein uitvoert, kom je er makkelijker mee weg.
Ik snap je punt, maar het blijft een andere toon nerzetten dan de woorden ‘functie elders’. Dat suggereerd m.i. niet een functie als minister.
Het wegwerken wordt gedaan door minister te maken. Doordat hij dan in het kabinet komt te zitten moet hij meeregeren met het kabinet en niet meer controleren. Je haalt dus eigenlijk een kritisch Kamerlid dan uit de controlerende functie en zet hem in het kabinet om hem kwijt te zijn.
De nummer 2 van een coalitiepartij, toch niet heel gek dat die als minister wordt gezien? Wat zou het alternatief zijn, het is niet alsof je kritischer mag bent op je eigen partij als je zelf minister bent.
Het is in ieder geval niet dezelfde toon als die gezet wordt met de woorden ‘functie elders’.
Ik zeg ook niet dat hij geen minister zou kunnen zijn. Het gaat hier er alleen om dat een premier er tijdens de verkenningsperiode al voor wilde zorgen dat een kritisch Kamerlid mogelijk hem minder tegen kon werken. En het is natuurlijk beetje krom als dit tijdens de verkenningsfase gebeurt omdat je dan nog niet over ministerposten praat. Hij heeft het namelijk niet over mogelijke functie voor een ander Kamerlid gehad. En nee je bent minder kritisch op het kabinet want dat ben je zelf. Je moet de regels maken en niet controleren.
Met de kwestie Hoekstra vs Omtzigt vind ik het niet heel gek dat zijn naam is gevallen. Hij heeft het ook niet over ministerposten gehad, alleen aangegeven dat als het samen met het CDA wordt, Omtzigt daar onderdeel van moet zijn. Je kan dat natuurlijk op verschillende manieren interpreteren, maar ik zie weinig bewijslast voor Rutte die ‘corrupt’ zou zijn.
Ik denk ook niet dat het persee om corrupt gaat. Ik denk zelfs dat het omzigt gedeelte ook had meegevallen als hij gewoon had gezegd ja dat was ik. Maar het is natuurlijk niet goed als een premier die al bekend staat om weinig te noteren en veel via de achterkamer doet zegt dit te zijn vergeten. Veel mensen zijn denk hier boos over omdat hij net als bij bijvoorbeeld de toeslagenaffaire er mee weg komt door te zeggen kan mij het niet herinneren. De controlerende functie van de kamer wordt hierdoor buitenspel gezet omdat alles afhangt van het geheugen van de premier en die laat hem elke keer op belangrijk punten in de steek. Hij is niet corrupt maar hij lijkt wel de tweede kamer telkens buitenspel te zetten door ze express geen of weinig info te geven. De kamer wordt nu actief tegen gewerkt en met zijn vastgetimmerde regeerakkoorden buitenspel gezet. Omzigt was een aanleiding maar alles er om heen dd echte reden waarom er best zorgen om gemaakt mag worden.
Los van zijn geschiedenis vind ik het echter geen onaannemelijk verhaal. Hij wordt gevraagd of hij het over Omtzigt heeft gehad naar aanleiding van de woorden ‘functie elders’. Als je niets met die woorden te maken hebt kan ik mij voorstellen dat je reactie is om dat gelijk te ontkennen, terwijl je misschien wel in andere context over die persoon hebt gesproken.
Of het de waarheid is weet niemand, maar ik vind het aannemelijk genoeg. Je kan dan zijn vorige incidenten erbij halen, maar dat vind ik ook lastig als een kwart van de Nederlanders hem heeft gekozen, ná die incidenten. Het publiek heeft dat vertrouwen dus wel. Ik heb overigens geen VVD gestemd, ik wil gewoon zo snel mogelijk een kabinet hebben en dit hele gebeuren komt over als een politiek spelletje vanuit zowel links als rechts.
Ja daar zou ik ook wat in zien was het niet dat hij een week de tijd had om toch wat te herinneren. Het is natuurlijk wel opvallend dat rutte en ook de verkenners echt heel veel details konden noemen uit het gesprek. Daarbij was er in eerste instantie helemaal niet gesproken over omzigt en daarna was het ineens wel zo maar in andere context.
En ja ik wil ook een snelle formatie maar ik wil ook dat de tweede kamer nier buitenspel gezet gaat worden. Het gaat mij niet eens om alleen Rutte het gaat om de doctrine van hem waarbij je express in alle lagen van bestuur dingen verbergt of niet benoemd. En daar kon deze MvW een manier zijn om aan te tonen dat de coalitie nog steeds verantwoording moet afleggen aan de kamer en niet aan zichzelf.
Is een kabinet met D66, CDA, PvdA, Groenlinks, SP en CU mogelijk? Je komt dan uit op 70 zetels en hebt gedoogsteun nodig van bijvoorbeeld PvdD of Denk + Volt. Of is dit wat te ver gegrepen?