Was ist das Geheimnis um in der Oberstufe in Deutsch gute Noten zu schreiben?

Zu Schulzeiten habe ich noch gedacht, dass all diese Analysen, Einordnungen und Interpretationen das Werk von Schwachsinnigen oder Möchtegernintellektuellen seien.

Jahre später musste ich erschrocken feststellen, dass die Deutschlehrer recht hatten. Man kann das analysieren, interpretieren und es ist durchaus sinnvoll.

Naja, wie du es selber sagst: du warst halt nicht allzu gut im Interpretieren bzw. darin, deine Interpretation angemessen zu begründen und darzulegen. Da ist jetzt kein größeres Mysterium hinter. Wenn du die "richtigen" Interpretationen nicht überzeugend fandest könnte das Problem daran liegen, dass du Gattungen, Stilmittel oder entsprechende Charakteristika von Entstehungszeit oder Genre nicht angemessen einbezogen hast und deine Interpretationen daher bereits von fehlerhaften oder unvollständigen Prämissen ausgegangen sind. Das häufige Schülerverständnis von Interpretationen als "alles ist möglich, nichts muss, solange ich es nur irgendwie begründe oder als persönliche Meinung darstelle" ist halt der klassische Fehlschluss im Fach Deutsch.

Vorab muss ich sagen, dass ich Deutsch nicht wirklich mag, aber trotzdem sehr gute Noten schreibe. Vor allem kreative Texte machen wir keinen Spaß und auch Gedichtsinterpretationen.

Ich denke es kommt auf mehrere Aspekte an, um gute Noten zu schreiben: Inhalt, Struktur, Sprache und Schriftbild (das unwichtigste von allen)

Inhalt: relativ offensichtlich, dass man irgendeinen Inhalt braucht, der gut ist. Bei Erörterungen sammle ich vorab immer Argumente und Beispiele. Und bei allen anderen Textformen überlege ich auch, was ich schreiben werde. Bei Gedichten oder so, ist es natürlich auch immer etwas Glück, dass man eine passende Interpretation findet, aber solange man gut begründet, geht da Vieles durch.

Struktur: Einleitung, Hauptteil, Schluss! Und bei argumentativen Texten im Hauptteil noch These, Argument, Beispiel, Folgerung. Die Struktur muss auch klar erkennbar sein, mit Leerzeilen abgetrennte Paragraphen. Die Struktur darf man wirklich nicht vernachlässigen, das gibt viele Punkte (aus meiner Erfahrung)

Sprache: wird natürlich auch benotet bzw fließt unterbewusst ein. Nicht zu oft das gleiche Wort oder die gleiche Satzstruktur. Interessante Satzanfänge, etc.

Schriftbild: eher unbewusst und macht nicht so viel aus, aber für den ersten Eindruck macht es definitiv einen Unterschied, ob auf der ersten Seite irgendwas hingeschludert ist, Wörter ergänzt werden, was durchgestrichen ist und die Schrift kaum lesbar ist, oder ob man alles direkt gut lesen kann und es sauber aussieht. So macht man es dem Lehrer leichter, was ihn dann auch freut, gehe ich mal von aus. Und gerade bei Deutsch habe ich das Gefühl, dass noch subjektiver bewertet wird, da es keine richtige Lösung gibt.

Ist äußerst Lehrerabhängig. Im Endeffekt gilt heraus interpretieren statt herein interpretieren, was auch manche Lehrer nicht verstehen und dann Sekundärliteratur dogmatisch glauben. Ein gewisser Handlungsspielraum ist auch immer da.

Ich selbst hatte in den meisten Deutsch Klausuren immer 1-5 Punkte, weil ich eine genauso dogmatische Lehrerin hatte. In der mündlichen Abiturprüfung hatte ich dann den Fachbereichsleiter mit Doktor in Germanistik dabei sitzen und er gab mir Recht als ich in der Prüfung mehrfach meiner Lehrerin als Hauptprüferin widersprochen habe, weil man Müll aus der Sekundärliteratur einfach nicht so im Text herausziehen kann. Gab dann 15 Punkte, fand ich geil.

Es ist eigentlich der Mathematik bzw. Philosophie gar nicht mal so unanähnlich. Du hast geschriebenes Wort und wenn es um Interpretationen geht, dann muss man die auch Beweisen können.

Lesen, lesen, lesen. Egal was, wenn es nicht gerade Groschenromane sind. Jugendbücher wie Krimis oder Science Fiction tun es völlig. Oder „Die unendliche Geschichte“, die typischen Jugendklassiker. Und halt die vorgegebene Lektüre in der Schule tatsächlich lesen.

Ich habe in Deutsch nie Grammatik oder sonst irgendwas gelernt. In einer Grammatik-Ex hatte ich deswegen eine 5. Aber sonst immer eine 1 oder zumindest eine 2, weil ich alles im Gefühl hatte. Gerade Interpretationen waren ziemlich einfach, weil ich viel Vergleichsmaterial im Kopf hatte. Man macht sich ja automatisch Gedanken zu den Sachen, die man liest.

Offensichtlich habe ich das Geheimnis nicht weil ich jetzt extra deutsch mündlich machen muss nächsten Donnerstag 💀

Mir hat das Lesen (literarischer und wissenschaftlicher) Texte sehr geholfen. Interpretieren und Logikstränge zu bauen muss auch gelernt sein, das kommt nicht von irgendwoher. Und Lernen kann man am besten, indem man die Fähigkeiten von anderen abschaut.

Viel zu lesen verbessert auch sehr Wortschatz und Ausdrucksweise und verringert Rechtschreibfehler. Da ist es letztlich auch egal, ob man nun wissenschaftliche Artikel oder schmutzigsten Smut liest.

Ich hab’s von der 4 in der Mittelstufe auf eine 1 im Abitur gebracht, aber nicht mit klassischem lernen, sondern, indem ich einfach mehr gelesen hab (Tageszeitung, Bücher etc.)

Ich sag es ist ziemlich viel ob es dem Lehrer gefällt oder nicht.

Hatte von einem Jahr aufs andere nen Sprung von "eigentlich Themaverfehlung, aber ich hab dir ne 4- gegeben" beim einen Lehrer, zu "2+, klassenbester" beim anderen Lehrer.

Wüsste nicht was ich geändert hätte...

Meiner Erfahrung nach ist das (neben den technischen Feinheiten wie richtiger Aufbau, richtiges Zitieren, Rechtschreibung, Grammatik...) sehr abhängig davon wie deine Lehrkraft tickt. Ich hatte sehr gute Noten in der Kursstufe, da meine Lehrerin meine Interpretationen kreativ und meinen Stil unterhaltsam fand... bis zum Abi, wo ich dann statt der gewohnten 13 nur 7 Punkte vom Zweitkorrektor bekam... Für die Sternchenthemen gab es meistens Lektürehilfen, mit denen konnte man sich auch gut vorbereiten. Ich war damals überrascht, wie wenige diese Lektürehilfen genutzt haben.

Ich würde sagen da spielen mehrere Faktoren eine Rolle.

• Wie ist die Lehrkraft? Bewertet sie streng? Gibt es für diese nur eine richtige Interpretation? Ist sie offen für andere Interpretationen? Hat sie hohe Anforderungen bei den Themen?
• Wie sind die Schülerinnen und Schüler? Hängen sie sich rein oder gehen sie ohne Vorbereitung an das Thema ran? Versuchen sie es oder sagen sie von Anfang an, dass das nichts wird? Beschäftigen sie sich überhaupt mit der Lektüre? Wo liegen deren Stärken/ Schwächen? Manche sind ja z.B. eher naturwissenschaftlich ''begabt'' und schlecht in Sprachen oder eben andersrum.

Ich selbst war sehr gut, vermutlich liegt meine Stärke eben im Fach Deutsch (Sprache allg. aber nicht, denn in Fremdsprachen war ich schlecht. xD). Ich habe mich aber auch sehr reingehängt. Ich las nicht nur die Lektüre (das haben, wenn überhaupt nur fünf in der Klasse [normale Klassengröße] getan), sondern markierte auch wichtige Stellen für die Klausuren und Prüfungen (war erlaubt), was mir im Endeffekt auch in diesen Situationen sehr geholfen und v.a. Zeit gespart hat. So musste ich nicht wie manch andere gefühlte 20 Minuten rumblättern um passende Beispiele zu finden und konnte entsprechend mehr Beispiele darlegen als andere, das u.a. wirkte sich wohl auch auf die Note aus. Zusätzlich habe ich mich dann noch mehr mit dem Thema (Gedichtinterpretation, Sachtextanalyse, etc.) beschäftigt um eben den Aufbau u.ä. noch besser zu verstehen.
Allgemein fielen bei uns die Noten aber eher ''mittelmäßig'' (~6-9 NP.) aus. Es waren recht wenige, die mehr als 10 NP erhalten haben, zumindest so wie ich es mitbekommen habe. Dass bei manchen die Stärken woanders lagen und entsprechend eine für sie nicht gute Note erhalten haben, das kommt immer vor. Interessanterweise waren aber diejenigen, die sich über ihre ''schlechte'' Note beschwert und der Lehrkraft die Schuld in die Schuhe geschoben haben, diejenigen, die aber auch so gut wie gar nichts für das Fach selbst als auch für die Klausuren/ Prüfungen getan haben. Am Tag vorher mal ein Lernzettel zum Aufbau des Themas schreiben oder auf YT eine Zusammenfassung anschauen, aber so wie ich es mitbekam, sonst nichts. (War bei denen aber dann auch in mehreren Fächern so, lol.) Da denk ich mir, klar manchen liegt das Fach besser als anderen, wenn man aber sich nicht mal ansatzweise bemüht, muss man sich echt nicht wundern, wenn die Note nicht so ausfällt wie erhofft.

Interessante Frage.

Ich war selbst eher an MINT interessiert und hatte dort gute Noten (Mathe & Bio mit Note 1 abgeschlossen), hatte aber auch in Deutsch gute Noten. Im schriftlichen Abitur habe ich eine 2+ rausgehauen (Gedichtsanalyse).

Ganz ehrlich, es ist super simpel. Du musst einfach nur wissen, aus welcher literarischen Epoche ein Werk, sei es ein Buch oder Gedicht oder whatever, stammt, und was der damalige Zeitgeist eben so war.

Bei Gedichten z.B. klassischerweise der Expressionismus - es gibt quasi einen "Leit-vibe" der Epoche, und wenn du den kennst, kannst du wirklich alles aus dem Gedicht darauf beziehen. "Das Reimschema unterstreicht die Angst vor dem Weltuntergang" oder "Die Metapher verdeutlicht die Angst vor der Industrialisierung" BLA BLA.

Und das Schema kannst du wirklich in jeder Epoche und auf jedes Werk anwenden. Viel selbst denken musst du dafür nicht, ist eigentlich nur Geschichte und rhetorische Stilmittel zusammenbasteln. Bei Lektüren vllt. nochmal kniffliger, weil da haben die rhet. Stilmittel meist nicht so eine immense Rolle inne, aber auch da reicht es i.d.R. die Lektüre gelesen und verstanden zu haben, und aus welcher Zeit sie stammt bzw. in welcher Zeit sie spielt.

Sympathie.

Ein Lehrer der so denkt wie man selbst hilft.

Für die Lektüren gibt es Königs Erläuterungen als Hilfe.

Die Struktur der Texte und der Ausdruck sind ebenso wichtig. Hier könnten die Videos von Bob Blume helfen. Er hat einige Playlists.

Tatsächlich hat auch das Fach Deutsch etwas mit Logik zu tun, wie könnte es sonst sein, dass viele frühere Naturwissenschaftlicher gleichzeitig Philosophen und Literaten waren? Es sind die Konzepte, mit denen du dich entsprechend auseinandersetzen musst, z.B. Axiome der Kommunikationstheorie von Watzlawick, die kátharsis im Drama bzw. in der klassischen Tragödie, etc.

Also ich bin auch eher der NaWi Typ und schreibe aber gelegentlich 13 Punkte in Deutsch. Bei mir macht‘s das Lernen. Ich bemühe mich gar nicht, eigene Interpretationen zu erstellen, sondern ich passe im Unterricht auf, was der Lehrer sagt und ich schaue mir im Internet alle möglichen Interpretationen an und schreibe sie auf meinen Lernzettel. Dabei suche ich immer passende Textstellen als Beleg, das ist das wichtigste, also die Begründung. Dennoch habe ich in der Nr.3 oft nicht so viele Punkte. Da würde ich behaupten, dass der Lehrer meine Interpretation nicht versteht. Ich finde es an der Stelle aber auch schwachsinnig, dass man so eine Transferaufgabe in 25min hinklatschen soll, die ein höchst komplexes Thema behandelt und dann soll der Lehrer anhand von dem, was ich geschrieben habe, auch noch verstehen, was ich meinte. Also das ist nicht die Schuld des Lehrers wenn er das dann nicht versteht, bei solchen Fragen wäre eine Diskussion im Gespräch deutlich passender.

Meine Erfahrung als MINT-Typ, der trotzdem relativ gute Noten in Deutsch hatte:

Es gibt zwei getrennte Fähigkeiten. Die eine ist, einfach halbwegs kohärente Texte schreiben zu können. Das ist nicht super Fachabhängig, und hilft in allen sehr textbasierten Fächern extrem, egal ob es jetzt Religion, Politik oder Deutsch ist. Ordentliche Rechtschreibung, Grammatik und eine ordentliche Textstruktur, bei der eine Argumentationskette klar nachvollziehbar ist, reicht das in solchen Fächern eigentlich immer für eine zwei, selbst wenn man kein super detailliertes Fachwissen hat. Das ist wirklich zentral. Gute Texte schreiben ist eine fächerübergreifend sehr hilfreiche Fähigkeit, um gute Noten zu kriegen.

Ebenso wichtig ist, Texte lesen und inhaltlich verstehen zu können. Damit meine ich jetzt bewusst nicht die Interpretation, sondern die reine Fähigkeit, einen normalen Text lesen zu können, und zu wissen, was drin steht.

Fachspezifisch in Deutsch war meine Methodik immer wie folgt

-Ein paar Schlagwörter auswendig lernen, die implizieren, dass man mehr kann. In Deutsch zum Beispiel sollte man 2-3 Stilmittel kennen, die man in so gut wie jedem Text findet. Damit kann man dann begründen, was auch immer man will, indem man sagt, dass diese Stilmittel im Text die Dinge bestärken und betonen, die zu der Aussage führen, die man darlegen will. Ziemlich egal, was diese Aussage dann konkret ist.

-Ein bisschen Geschichtswissen haben, und wissen, was das für die Texte bedeutet. Wenn der Text nach 1945 geschrieben ist, geht es um Nazis. (Das sind fast alle Texte, die man in Deutsch behandelt, jedenfalls war das bei mir so) Wenn der Text vage um 1800 geschrieben ist, geht es meist darum, wie toll doch die Natur ist im Gegensatz zur menschlichen Gesellschaft. Um 1900 gewöhnlich Industrialisierung. Was anderes gibt's eh nicht.

Und das wars eigentlich. Das hat bei mir für eine Zwei gereicht.

Ich bin eigentlich ein Sprachentyp, aber Oberstufen-Deutsch.. Ne, echt nicht.. Ich hab mich damals über 5 Punkte im Abi gefreut.. Und 1 in Mathe, aber da war ich schon immer schlecht.. Das ist ne andere Geschichte.

Um deine Frage (so halbwegs) zu beantworten: Bevor du dein Fazit schreibst bzw Schlüsse ziehst, lies dir sowohl die Aufgabenstellung als auch deinen Text nochmal durch. Hast du alles richtig verstanden? Dann überlege dir, welchen Schluss du daraus ziehen kannst. Formuliere deine Sätze nicht zu komplex. Du brauchst keine Schachtelsätze oder komplizierte Worte, nur um auf Länge zu kommen. Wenn du die Aufgabe verstanden hast, wird dir auch genug einfallen, um die geforderte Wortanzahl zu erfüllen.

Lernen die Aufgabenstellungen gut lösen zu können. In fast allen Fächern gibt es 3 Aufgaben. Die Erste ist simple Wiederholung von das was im Text steht, den du in der Arbeit bekommst. Dann die Zweite ist, dass du mit Hilfe der in der Arbeit gezeigten Mittel (Tabllen, Meinungen zu bestimmten Themen, geschichtliche Texte, etc.). Dann die letzte ist wohl die 'kniffligste', wobei jemand, der nicht gelernt hat und kaum Ahnung vom Thema hat, durch Logik, Sachverständinis und etwas Können im Texte formulieren, noch gut Punkte holen kann. Die Letzte ist übergreifend oder wie sich das nennt lol. Das Ziel ist halt, dass du mit Hilfe des Textes, der Mittel und am wichtigsten mit deinem eigenen Sachverständnis, eigene Schlussfolgerung ziehst, wobei du am besten die bereits vorhandenen Mittel einbeziehst, aber nur um damit deine Aussagen zu bekräftigen und zu beweisen.

Für jedes Fach sind die Aufgabenstellungen leicht anders und angepasst, Aber mit dem Wissen und der Vorahnung, wie so eine Klausur womöglich aussieht kannst du dir zum einen ein Haufen Zeit und Energie sparen, indem du weißt welche Dinge wichtig sind.

Schau dir Beispielklausuren online an und ein bisschen Arbeit muss schon sein, wenn du im 13 Punkte Bereich sein willst. Das heißt, dass du am Besten Testklausuren mit den 3 Aufgabestellungen in dem Thema das drankommt schreibst. Dabei lernst du zum einen effektiv was über das Thema und ebenso, wie man am besten derartige Aufgabestellungen löst.

Edit: Upps, Ich dachte es geht allgemein um Oberstufenklausuren. Die Aufgabenstellung immer sorgfältig lesen lol.

Für mich war Deutsch ziemlich einfach. Es ging klare Vorgaben für die Analysen/Interpretationen, fast wie ein Kochrezept. Der Rest ist Textverständnis. Hab dafür Mathe nie gecheckt und war dankbar für jeden Punkt 😅

Hättest es vielleicht etwas analytischer betrachten sollen. Du hast eine(Text-)Grundlage, die es zu analysieren gilt, dafür stehen dir bestimmte Bausteine (Anapher, Metapher, Personifikation, Metrik, etc.,) zur Verfügung, die du in einen logischen Zusammenhang mit dem Inhalt bringen musst. Solange du dabei etwas gut begründen kannst, kannst du keine Fehler machen. Wenn die Analyse dann auch noch prägnant und ausdrucksstark formuliert ist, top.

Wenn du dann aber die Bausteine nicht identifizieren kannst, weil dir weder Anapher noch Sonett ein Begriff sind, du das Buch nicht gelesen hast, das es zu analysieren gilt, dir beim gedanklichen Klatschen des Rythmusses immer Haftbefehl dazwischenfunkt und du bei reinen und unreinen Reimen an Meister Proper denkst, dann kann man auch keine gute Note in der Oberstufe schreiben.

Rechtschreibung spielt natürlich auch noch eine (untergeordnete) Rolle.

Wenn du einen guten Lehrer hast, der nicht nur seine eigene Interpretation gelten lässt, kommt es “nur” darauf an, intelligente/kreative Interpretationen zu finden, gut zu begründen, sich auf im Unterricht gelerntes zu beziehen, dabei klare Beherrschung der Fachbegriffe zu demonstrieren und auf den Punkt zu kommen. (Quelle: 15 Punkte Abi LK Deutsch vor 35 Jahren ;))

Am schwierigsten ist für viele das Interpretieren selbst.

Interpretation hat mehr mit Kreativität zu tun. Es muss keinen Sinn machen wie z. B. in Mathematik, wo es eben eine Lösung gibt. Du musst nur erklären können, wie du eben dahin gekommen bist. Einfach mal vor der Stunde in die Lektürehilfe schauen (oder auch erstmal kaufen gehen) und dann so tun als ob man da selber drauf gekommen ist hilft auch sehr und haben von dem was ich gesehen habe so gut wie alle gemacht xd. Nur nicht 1 zu 1 übernehmen.

leck die eier deines deutschlehrers

Ich habe keine Ahnung. Habe für Deutsch nie gelernt und war vor der Oberstufe eigentlich auch nie so gut in Deutsch habe aber trotzdem immer easy 10/11 Punkte geschrieben. Obwohl ich teilweise sogar Teilaufgaben bzw. eigentlich wichtige Elemente, die in dem Text vorkommen sollten weggelassen habe, weil ich keinen Plan davon hatte.

Joah, sagst es ja selbst: Wenn du nichts im Text sehen willst, wirst du es auch nicht sehen. 😅 Ich wurde damals mit 14,5 eingereicht, ohne iwelche Lektürehilfen zu lesen oä. Ich glaube, man muss einfach neugierig an den Text drangehen und Fragen an ihn stellen.

Ansonsten: Sauber arbeiten. Klare Struktur, gute Rechtschreibung und Grammatik, Wortwahl in gehobenem Register. Das rettet schon viel und lässt sich besser üben als das Interpretieren selbst.

Ich bin auch eher der Mint Typ, in der Oberstufe entsprechend eher schlechte Noten - bis ich einen (für mich) genialen Trick gefunden hab: Kopf ausschalten beim Schreiben.

Mag gemein klingen, aber ich hab dann einfach nach Bauchgefühl drauf los geschrieben, für mich irgendeinen Kram erfunden, und meine Punkte nahezu verdoppelt.

Es ist immer der gleiche Scheiß. Sag was der Lehrer hören will. Dazu musst du den Lehrer häufig fragen, was er hören will. Deutsch 14 Punkte

Keine Ahnung. War top in Sprachen (Deutsch, Englisch, Latein) und Naturwissenschaften (Physik, Bio, Chemie), aber bin in Mathe immer völlig abgekackt. Gibts also in beliebigen Kombinationen.

Für mich war das in allen Fächern ähnlich: man musste pro Thema nur rausfinden, was das ganze soll, und dazu Hintergründe wissen, Kausalitäten verfolgen, und Ideen testen. Also eigentlich immer überall nur Detektivarbeit.

In Mathe hab ich schon allein die Sprache nie verstanden, daher ging das da nicht.

Git gud.