www.libertatea.ro/stiri/fenomenul-elevilor-informatori-din-romania-comunista-4890223
Elevii informatori. Din atâtea mii de recrutați eu nu am văzut nici unul să iasă și să spună ce i s-a întâmplat. Aflăm ca unii din ei sunt candidați
Nu e trist. E "common practice". Cand ești in facultate se presupune ca ești deja major și poți lua propriile decizii. Pe când sa recrutez un minor și să-l pui să-ți spună despre părinți și colegi...
Ordinul labagiilor in cerc mai degrabă
Labagiii aia te bagau in arest sau chiar in puscarie.
Inevitabil a inceput lumea sa se certe pe care stie mai multe nume de securici si ca ala de fapt nu se pune, ca el a citit regulile si acolo scrie...
Dar eu ma intreb: e ceva surprinzator cand un regim politic oprimant si amenintat din afara (din vest, dar si de alte state socialiste; din ce inteleg, rusii erau mereu cu ochii pe noi) se foloseste non-stop de informatori? Adica voi cum credeti ca se mentinea ordinea si nu misca nimeni in front (bineinteles, miscau doar aia acoperiti de Secu)? Cum credeti ca avea statul control deplin asupra ce se invartea in tara, daca nu urmarind orice cetatean strain si pe oricine avea legaturi cu ei?
Raman mereu uimit cum unii sunteti intrigati ca tinerii fara alternativa erau impinsi si acceptau sa fie turnatori. Israelul, Iranul si toti aia de prin orient cum naiba fac asta si in prezent?
Si vestul a inceput sa faca exact acelasi lucru, spioneaza internetul, ca e mai simplu si mai putin evident. Israelul a scos aplicatia Pegasus de ex, cu care poate infiltra orice smartphone si urmari tot ce faci pe el, fara sa poata fi detectata. Cand or sa aiba ceva mai bun, probabil o vor vinde si altor state. Voi credeti ca Secu, SRI si care mai sunt acum rebotezati sunt acolo ca sa se asigure de respectarea integritatii si intimitatii voastre?
Mind blowing in comentarii de fiecare data.
Și comentariul tău se poate încadra la "mind blowing". Care este logica lui? Da, dictaturile nu respecta legi, reguli și drepturile omului și comit abuzuri și atrocități "pentru a se apăra de amenințările externe ". Ok. Acum nu mai ai dictatura. De ce ăștia de acum nu anchetează abuzurile alea comise asupra minorilor? Sa spioneze internetul, chiar sa îl supraveghezi nu e același lucru cu a recruta un copil ca să afli ce vorbesc părinți, colegii și profesorii lui. Nu amesteca activitățile diferitor servicii încadrate ca"business, as usual" cu toate mizeriile făcute în numele "securității statului"
Ancheta ca ancheta, lumea se agita pe presupozitia ca unul si altul sunt sau nu sunt fosti turnatori, din postura de judecator: daca ai fost turnator, nu mai ai voie prin functii de conducere. Adica, dupa ei, ar trebui dati toti jos si importata o clasa politica neturnatoare, en gross. Si cu astia care toarna azi tot asa o sa facem, o sa ne dam cu curul de sol ca de ce a ajuns la butoane?
De ce n-ar ajunge? Are relatii sus, probabil intreaga lui viata e cunoscuta, nu ofera surprize. Nu stiu, poate sunt eu prea fatalist, dar nu pricep ce va mira.
Acceptarea răului ma miră.
chiar imi imaginez cat de utile erau notele produse de elevi de liceu: "si colega de banca s-a uitat la baiatul venit din vest, cred ca se duc la suc pe ascuns" sau "proful mi-a dat nota proasta, a zis de ceausescu ca miroase"
daca vroiau informatii despre ce se intampla in scoala aveau toti profesorii la dispozitie, putea sa ii dea afara, sa le reduca salariul, etc
Securitatea a recrutat permanent elevi si studenti buni la invatatura. Sefii de promotie ai facultatilor erau recrutati in mod special.
Pana in 21 decembrie 1989 sistemul a functionat perfect, exista note informative cu aceata data. S-au speriat nitel la revolutie, dar deja pe 1 ianuarie 1990 securitatea preluase din nou fraiele si cel putin pana in 2000 practica de a recruta elevi si studenti a continuat.
Exemple Victor Ponta, Burduja, Nicusor Dan, Paleologu si cam orice politruc din asta tanar aparut de nicaieri si pus in functii inalte.
La armata e si mai grav, in 1989 au preluat arhiva securitatii, inclusiv a directiei de contra informatii militare, arhiva acestei directii nefiind data la studiu niciodata pana in prezent. Este inchisa cu 7 lacate la Arhivele Militare Pitesti si intra acolo doar cei din directia de informatii a armatei. Miza este ca acolo se afla informatii despre tineri elevi si studenti ai scolilor militare recrutati de Securitate inainte de 1989, s-ar putea chiar viitorul nostru presedinte tov. general Nicu Ciuca sa fie unul dintre ei, pe langa multi altii ce detin functii inalte in ziua de azi.
Gigel l-ai inclus pe Nicușor Dan în listă fiindcă era super ofertă sau cum?
Postacule fugi la caserie.
Cu ce e postac, Nicușor Dan? Omul abia știe pe ce lume e și tu l-ai pus la egal cu Burduja și Ponta? Unul miliardar probabil iar celălalt cu cea mai fulminantă ascensiune din istoria politică a româniei de la cărător de serviete la șef de partid și prim ministru?
Nicusor face parte si el din tinerii promitatori recrutati in 88-91.
Source? Te juri pe rosu?
M am luat de idolul tau am inteles:))
Pai vii si faci acuzatii pe care nu poti sa le probezi si trebuie sa te credem pe cuvant? De ce? Cine esti tu sa te credem pe cuvant? Ce reputatie ai? Ai un cont de 8 zile si vii aici si improsti cacat in stanga si in dreapta. Te-ai luat de Ponta, de Burduja, Nicusor si Paleologul.
Stii ce concluzie trag de aici? Ca esti un simplu AUR-ist.
Valorile natiei boss. Paleologu cu tasu turnator la secu, Burduja bancorex si Ponta un geniu neinteles, hai sa plangem de mila lor:))
Si prin pura coincidenta ii omiti pe de alde Tarziu, Toba, Roman si altii din AUR… sau pe de alde Voiculescu si Piedone… dar Nicusor … acolo e cacatul cel mai imputit, Nicusor.
zi in plm ce dovezi si nu ne pierde timpul
Mai taci cont de 8 zile
Slava nesecuriciului Nicusor:))
Sa ceri dovezi provind niste calomnii abjecte e postaceala? Cam mult tupeu din partea unui cont de o saptamana
Frăție, daca serviciul român de informații are fi compus exclusiv din genii de 70 de ani încoace, tara asta ar fi cea mai bestială, colosală, magnifica tara din lume.
Ar fi star Trek aici la noi!
Si nu e. Vrei sa-mi spui ca dupa ce sunt recrutați, le face cineva lobotomie? Sau ca un serviciu de informații e atat de inerent malefic incat cum au intrat pe usa, boom! Răufăcători de desene animate.
Și lasa-ne te rog cu Burduja geniul pulii, ca nu-l cumpără nimeni pe prințișorul bancorex ca vreun lider intelectual. Avem si noi ochi si urechi. E ok.
Șefii de promoție de la uman sunt repetenți la real.
Si sefii de promoție de la real sunt repetenții de la uman. Inafara de câteva excepții notabile, n-am văzut mulți matematicieni capabili de teorie literara.
Teoria literara înseamnă multă toceala ori logica. Nu este atât de complicata.
Toceala? Ia zi-mi tu mie mai geniu mic, cum tocești tu, pasarel, teorie literara in timp ce faci o analiză? Sau tu trăiești cu impresia ca la uman copiii aia invata pe de rost comentariile si aia e treaba?
Bai copilași, daca era asa ușoară treaba cu umanul, nu erati o tara de analfabeți funcționali care au tocit comentarii toată școala, si ultima carte citită a fost undeva in liceu, cand i-a obligat cineva. In plm, stau librăriile goale, sunteți numai cu nasurile in jocuri pe calculator si tu imi spui mie aici ca e usor, ca e toceala!
Edit: ca sa nu lungim prostia asta de dezbatere penibilă, o sa adaug asta: am crescut in aceeași lume cu tine si știu de ce spui ce spui. Cititul a fost descurajat masiv la boomeri si la millenniali si inca e prezenta atmosfera pentru ca lectura si teoria literara dezvolta gândirea critica si duc la intelectialism, adevărati dusmani ai comunismului din '47 incoace. Lipsa lor e motivul pt care avem fsn la putere.
De cand eram mici ni se spunea ca literatura e pentru prosti, matematica e pentru deștepți. Daca stii matematică, nu trebuie sa mai știi nimic. Asa erau si părinții, asa erau și profesorii si mai ales la română, textele de manual erau in mod special alese sa fie cat mai goale de controversă si insignifiante. De-asta e Eminescu mare poet roman, de-asta l-au făcut comuniștii mare geniu literar. Până la ei era un al poet romantic mediocru. Era ok, dar nimic zguduitor.
Faptul ca tu la varsta aia nu ai reușit sa vezi prin propaganda aia penibilă ca matematica e pentru deștepți si "unde e cu cărți acolo" e pentru prosti, e un semn clar pentru noi toți cei din jurul tau, ca ce-ai învățat tu la real acolo, ti-a dezvoltat gândirea critica a unui boomer de rand: cat sa poți să muncești pe undeva, dar sa fii comod in ideile tale, sa nu pui orea multe perspective la îndoiala.
Te las cu asta, crezi ce vrei. Daca nu te-a trezit nimeni la realitate pan-acum, n-o s-o fac eu aici.
As fi de acord cu tot ce spui, dar am o reținere când faci generalizarea cu "boomeri" eu fiind, "în etate" . Nu știu de ce a fost preluat termenul de "boomer" în România, ca generațiile de la noi, contemporane cu cele din america care au dat numele, au trăit vieți diametral opuse. Dar trecând peste asta, nu trebuia sa te încurajeze cineva sa citești în comunism. Se citea imens (fata de acum dar puțin fata de cât ar fi trebuit) fiindcă nu aveai ce altceva sa faci. Eu unul mi-am încurajat și progeniturile sa citească cât de mult am putut. Și știu și alții din generația mea sau mai tineri care au făcut-o. Nu s-a prins nimic! Spre regretul meu. Explicația e simplă. Internetul și noul mod de a petrece timpul. Chiar și eu citesc mai puțin decât citeam înainte fiindcă pierd vremea pe redit la vârsta mea.Am citit un studiu care arata ca adulții din ziua de astăzi citesc un număr egal sau mai mare de litere comparativ cu cei din anii 80-90 când nu exista internet. Difera forma lor de grupare. Din păcate nu cred că accesul nou câștigat cu revoluția, la cultura, informație, cărți arta etc, care speram eu ca ne va ajuta la dezvoltare, va mai avea loc odată cu dezvoltarea internetului, și a ai-ului. Idiocracy, here we come!
Numele unei generații e dat doar temporal, nu geografic si avand in vedere ca "boomer" înseamnă nu bunăstare, ci cati copii s-au făcut dupa război, termenul se aplică fara probleme.
citești în comunism. Se citea imens (fata de acum dar puțin fata de cât ar fi trebuit) fiindcă nu aveai ce altceva sa faci.
Bula ta socială! Esti victima bulei tale sociale. Si eu am fost pana am ieșit de-acolo si-am dat cu capul de realitate.
Cei care citeau atunci, citesc si acum, dar numarul lor e redus. Daca esti mai în vârstă, gen x sau chiar boomer, n-ai de unde să știi cum era atmosfera la școală pentru noi, de la millenniali incolo. Îți spun eu pt ca am văzut asta: literatura era pt aia mai prostuți, matematica era baza. Profesorii de română nu citeau sau citeau tâmpenii. Mi-au spus sa nu citesc Moromeții 2 ca e prost si Preda a luat-o razna.
Cand eram eu intr-a 8-a s-a început trecerea de la cititul romanului de catre elev si predarea conceptelor de baza de teorie literara, la "poftim comentariul, toceste-l". Terminasem facultatea cand procesul a devenit general. Totul devenise despre note, 0 conținut si unde e usor să falsifici capacitățile elevului? La literatura, unde il pui sa tocească si-i dai 10 ca a repetat ca papagalul.
Toata lumea avea impresia că e usor la uman, profesorii înșiși sfătuiau părinții cand era copilul mai prostuț si lua nota mica la capacitate sa-l bage la uman, calare peste olimpicii la literatura care se pregăteau pentru litere și participau la concursuri tot anul. Problema era ca erau mai puțini cu interes si talent literar decat erau elevi capabili sa ia nota mare la mate, deci trebuia cumva sa umpli clasele alea.
Tu stii ce atmosferă mizerabila era in clasa când jumate dintre elevi discutau la nivel de facultate si cealaltă jumătate deranjau ora ca ei se plictiseau?
Stii cata scarba e un mediul literar al generației mele acum, cand ingineri care scriu groaznic, penibil, de ti se face rusine citind, vin la tine cu textul si iti spun ca iete ce usor e sa fii scriitor pentru ca ei nu sunt in stare sa isi vadă greșelile si se supără cand nu le da cineva premiu nobel?
Ce spun nu vine din ce-am visat aseară, eu am trăit căcatul asta.
:d
Am zis ca pe vremuri secu recruta baieti destepti pt a i folosi in scopul de a face bani pt ei in primul rand nu pt tara. Poti fi destept da un ticalos in acelasi timp. Unde naiba am zis ca desteptii astia isi foloseau talentul pt binele comun? Din contra.
Tu realizezi ca nu e statistic posibil ca toți deștepții sa fie niste sociopati, nu? Nici macar jumate nu e posibil. E o fantezie ce spui tu acolo si daca tu nu esti suficient de ancorat in realitate sa faci diferența intre ce e plauzibil si fantezie, nimeni nu te poate ajuta.
Desteptii nesociopati nu sunt la secu.
De Ponta știu și eu de la un profesor de facultate care a fost coleg cu el la facultate, de atunci era cu politica și avea susținere.
Puteai să te oprești după primele două paragrafe. Că după ai început să bagi din burtă nume și arhive legate cu șapte peceți. Presupun că auzi și sirena cum se apropie când începi să scrii chestii de-astea.
Daca tu nu sti ce inseamna contrainformatii si de ce o arhiva de genu e importanta e fix problema ta. Inteleg ca daca nu scrie pe net ceva pt tn nu exista.
Faptul că există și sunt secrete e una, faptul că sunt pitite în Pitești și închise cu șapte peceți ne duce într-o altă zonă. De asta zic că mai bine rămâneai la primele două paragrafe.
Du te tu si cere le la studiu atunci.
Am mai auzit narațiunea asta. Numai ca vezi tu, e o frântura logica între ce se povestește acolo și ce se vede cu ochiul liber. Cei mai buni zici? Pai ar fi trebuit sa fim "rachete" dacă eram conduși de cei mai buni. Ori suntem marțoage. Dacă Ponta, Ciuca, Ciolacu sau Câțu sunt cei mai buni, sau au fost cei mai buni de recrutat și serviciile i-au sprijinit sa ajungă la conducere, atunci întreaga securitate și ce a urmat după sunt blocați într-un fel de labirint "Postelnicu" cu al lui adevărat "onorată instanță, am fost un dobitoc". Nu amesteca lucrurile, cu Paleologu și Nicușor Dan ca nu-s din aceiași tagma.
Tagma la care te referi sunt cei ce conduc Romania. Oamenii astia nu ajung intamplator acolo sunt lasati de sistem.
Daca ei sunt buni sa zicem la scoala, in cazul unora, asta nu inseamna ca atunci cand ajung pe o functie ei chiar exercita puterea acelei functii. Pana si jigodia de Ponta suna foarte destept si ca stia problemele tarii inainte si dupa ce a fost prim-ministru, dar cat a fost la putere nu a facut nimic pt ca nu a condus el vreodata ceva. Vezi interviul de 3 ore dat de Ciolos la Zaiafet in care pur si simplu se lamenteaza ca vai ce voia el sa faca da nu a putut(nu zice de ce) si ca daca il mai votam vai ce frumos o sa fie.
Oamenii astia sunt recrutati si pusi in functii pt a incasa flegmele populatiei.
Dezvolta un pic, te rog ca nu înțeleg cum funcționează chestiunea. Deci avem o organizație care recrutează deștepți și idioți de-a valma pe care ii pun/lasă la butoane dar de fapt butoanele nu funcționează decât la cine vor ei sa funcționeze și mai departe? Care este scopul și modus operandi ca nu ma prind. Sa ne înțelegem. Sunt conștient ca exista servicii secrete și cu securitatea am avut de a face personal dar vad ca exista tentația de a li se atribuții puteri oculte fără a fi foarte clar la ce bun astea sau încotro vor ei sa meargă cu ele.
Recruteaza oameni santajabili pt a fi folosi in functii aia zic.
Am înțeles. Dar ca să ce? Care e scopul? Ce scrie pe ordinul de misiune?
Uita te cum arata tara asta si tot ce se intampla si vei intelege care e scopul misiunii.
Pai tocmai ca ma uit și nu înțeleg. D-aia întreb.
Pe oridinul misiune scrie sa faca Romania o democratie adevarata o tara prospera cu salariul minim 5000 de euro si sa nu se mai fure bani de la buget.
Păi nu prea le iese cu ce au recrutat ei fie că-i lsa la butoane fie ca nu.
Tu ai dat acei politicieni ca exemple, dar ai și ceva cu care să îți dovedești suspiciunea? Deții tu niste secrete pe care noi nu le avem?
Da ma nu e nimeni secu Valeriu Nicolae e nebun Ciuca nu a plagiat...asa e.
Nu am zis că nu e nimeni securist, dar trebuie să și arăți de ce crezi ceea ce crezi. Te bazezi numai pe intuiții și emoții sau chiar ai și ceva doveditor?
Cand or deschide arhivele o sa se vada clar. Pana atunci sunt toti nevinovati si au facut averile in mod cinstit prin munca si scoala.
De ce te simți așa atacat? Trebuie să iau de bun tot ce spui? Și eu am intuiții și emoții despre securiști și copiii lor cum își moștenesc aparatul de stat de la unul la altul, dar nici nu mă prefac că am ceva cunoștințe ascunse.
Ce cunostiinte ascunse am zis eu ca am?
De unde știi de exemplu că cei de mai sus sunt securiști sau recrutați de ei, dincolo de intuiții și emoții? Ai ceva documente?
Nu e vorba de intuitii si emotii ci doar de logica. Cine are timp sa faca politica ca profesie fara sustinere de undeva? Ce documente vrei cand arhiva e inchisa? Puneti mintea la munca si fa niste conexiuni intra a+b=c e atat de simplu?
Cum fix Burduja ajunge din nimeni candidat la Primarie? Nicusor la fel, Piedone la fel.
Gabita Firea zbura in 91 in avion privat cu Hrebenciuc ca era consiliera lui, cu ce il consilia pe asta una de 21 de ani ne putem numai imagina si tot asa.
Trebuie doar sa nu fi securist si sa ai nitel creier si vei intelege.
Deci e numai emoții și intuiții. Sper ca nu ai pretenția ca alții să fie de acord cu logica ta.
Băi nea intuiție și emoție, ia gata, ia-ții acasă in pulile noastre și punei să cânte la pârlit, sunt toți niște securiști impuțiti si o să ardă in iad, sau strada pentru asta.
Gata șeful
Arhivele sunt deschise. Oricine se poate duce si investiga, inclusiv orice jurnalist. Dar, aaa, inteleg acum. Mintile inguste urla cel mai tare.
Alea de zic eu ale contrainformatiilor militare ale Secu sunt deschise?
Toata arhiva e deschisa. Trebuie doar sa stii cum si unde sa depui cererea sa ajungi la ele!
Aici mananci rahat turcesc.
Arhiva de zic eu nu e publica.
Si mai e problema agentilor operativi sub acoperire gen astia din politica de azi, astia ii gasesti in arhive la 30 de ani dupa ce isi termina misiunea.
E relevant episodu din 2014 cand presedintele Basescu i a cerut sefului SIE Melescanu sa il informeze daca Ponta e sau nu agent SIE sub acoperire si Melescanu l-a refuzat. E pe google toata faza.
Motivu lui Melescanu de refuz a fost ceva de genu ca e un dosar operativ.
Daca nu te jignesc, nu ma jigni, ca n-ai facut gradinita cu mine. Eu iti zic ce e verificabil. Ma doare-n scrisoarea lu’ tauca-tu catre maica-ta ce crezi tu. Sfincter moale ce esti!
Presupun ca au fost recrutati “cei mai buni” ca sa se descurce sa fure sj sa pacaleasca cel mai usor electoratul
Cum se face ca omul din lista aia a ta, mai exact Nicusor Dan de care zici ca e securist, e singurul care ajuns primar s a apucat sa faca ceva pe bune?
Eu cred ca ai dreptate cu ce zici.
8 missing replies
Ce e trist e ca inca se mai practica prim universitati.